پیتر فورد بیش از چندین سال در وزارت امور خارجه بریتانیا فعالیت کرده و در این دوران به عنوان سفیر این کشور در بحرین (۱۹۹۹۲۰۰۳) و سپس در سوریه (۲۰۰۳۲۰۰۶) خدمت کرده است.
پس از آن، او به عنوان نماینده کمیسر کل آژانس امدادرسانی سازمان ملل متحد در جهان عرب مشغول به کار شد.
پیتر فورد در تاریخ ۶ ژانویه ۲۰۲۵ در مصاحبه ای مفصل با ریک استرینگ به بررسی تحولات جاری و اوضاع سوریه پرداخت که جزئیات آن در ادامه آمده است.
ریک استرینگ: چه عواملی موجب فروپاشی سریع ارتش و دولت سوریه شد؟
پیتر فورد: همه جا شگفت زده شدند، اما اگر به عقب برگردیم، باید بگویم که نباید اینگونه می شد. در طول یک دهه گذشته، ارتش سوریه به خاطر شرایط اقتصادی اسفناک این کشور، که عمدتاً ناشی از تحریم های غرب بود، به شدت تضعیف شد. سوریه در آن زمان تنها چند ساعت برق در روز داشت، بودجه کافی برای خرید تسلیحات نداشت و قادر به استفاده از سیستم بانکی بین المللی برای انجام معاملات نبود. طبیعی بود که ارتش سوریه در وضعیت نامساعدی قرار گیرد. اگر به گذشته نگاهی بیندازیم، شاید تعجب آور باشد که دولت و ارتش سوریه موفق شدند به طور موقت اسلام گراها را عقب برانند. ارتش سوریه توانست آن ها را چهار یا پنج سال پیش از ادلب عقب براند. اما از آن زمان به بعد، ارتش سوریه به شدت ضعیف شد و از نظر فنی و رزمی به حداقل آمادگی رسید و روحیه نیز به شدت کاهش یافت.
اکثر سربازان سوری به صورت اجباری به خدمت آمده اند و مانند دیگر شهروندان سوری از شرایط اقتصادی نامساعد موجود رنج می برند. پذیرش این حقیقت برای من دشوار است، اما تحریم های غربی توانستند به هدف خود دست یابند: درهم شکستن اقتصاد سوریه. باید اعتراف کنم که تحریم ها واقعاً اثرگذار بوده اند. آن ها به طور دقیق همان کاری را انجام دادند که برایش طراحی شده بودند: آزار مردم سوری و در پی آن، ایجاد نارضایتی از آنچه رژیم نامیده می شود.
عده ای از شهروندان سوری از لحاظ پیچیدگی های ژئوپلیتیکی بی خبر بودند و بسیاری از مشکلات، از جمله کمبود برق، مواد غذایی، گاز، نفت و تورم بالا را تنها به گردن دولت سوریه می انداختند؛ همه این شرایط نتیجه قطع ارتباط با اقتصاد جهانی و فقدان حمایتی از سوی کشورهای تامین کننده بود.
سوریه در معرض حمله و اشغال قدرت های نظامی بزرگی (ترکیه، ایالات متحده، اسرائیل) و هزاران جهادی خارجی قرار داشت. روحیه ارتش سوریه به قدری پایین آمده بود که عملاً به یک ببر کاغذی تبدیل شده بودند.
ریک استرینگ: آیا به نظر شما بریتانیا و ایالات متحده قبل از حمله دسامبر به حلب، جهادی ها را آموزش می دادند؟
پیتر فورد: قطعاً بله. اسرائیل نیز در این زمینه دخیل است. رهبر هیات تحریر الشام (HTS)، احمد حسین الشرع، که پیشتر به عنوان محمد ابوجولانی شناخته می شد، به وضوح از مشاوران بریتانیایی بهره می برد. من خودم شواهدی از چنین مشاورانی در بیانیه هایی به زبان انگلیسی بی نقص که صادر شده بود، پیدا کردم. این بیانیه ها شامل املا آمریکایی بود، که نشان می دهد سیا نیز در این قضیه نقش داشته است. جولانی صرفاً یک عروسک است که تحت هدایت آن ها عمل می کند.
ریک استرینگ: وضعیت فعلی، یک ماه پس از فروپاشی چه شکل و شمایلی دارد؟
پیتر فورد: در این مدت درگیری هایی در مقیاس کوچک در نقاط مختلف وجود دارد، اما به طور کلی، اسلام گراها و جنگجویان خارجی بر اوضاع تسلط دارند. در لاذقیه، علوی ها به شدت برای حفظ جان خود می جنگند. جنگ بسیاری نیز بر سر تلاش های هیئت تحریر الشام برای تصاحب سلاح ها در جریان است. علوی ها ایستادگی می کنند و در جنوب نیز گروه های شبه نظامی دروزی زور آزمایی می کنند.
هیئت تحریر الشام نیروهای خود را به صورت پراکنده مستقر کرده و در تلاش برای تحمیل قدرت خود با چالش هایی روبرو هستند. اگرچه آن ها موفق به شکست ارتش سوریه شدند، اما در واقع برای تحقق این هدف نیاز به جنگ گسترده ای نداشتند. تقریباً حدود ۳۰,۰۰۰ جنگجوی مسلح در اختیار دارند و این تعداد در سرتاسر سوریه پخش شده است. این تعداد زیاد به نظر نمی رسد. در شمال شرق، جایی که کردها مستقر هستند، یک هسته از جریان مقاومت وجود دارد. کردها با حمایت متحدان آمریکایی خود، در حال مقاومت هستند. اما ارتش کنونی سوریه که در واقع نماینده ارتش ترکیه است، ممکن است در آینده به درگیری جدی با نیروهای کرد بپردازد. البته این موضوع به اتفاقات بعد از مراسم تحلیف رئیس جمهور جدید آمریکا بستگی دارد و اینکه ترامپ چگونه به این وضعیت واکنش نشان خواهد داد.
ریک استرینگ: شما چه چیزهایی از مردم داخل سوریه می شنوید؟
پیتر فورد: شرایط بسیار ناگواری به تصویر کشیده می شود. هیئت تحریر الشام و همپیمانانشان با به نمایش گذاشتن قدرت خود، پرچم های داعش و القاعده را برافراشته اند. آن ها مردم را ارعاب کرده، زورگویی کرده و اموال را غارت می کنند. سربازان مسیحی و علوی که تسلیم می شوند، به صورت خلاصه محاکمه و اعدام های کنار جاده ای امری عادی شده است. مسیحیان در شهرها و روستاهای خود تنها سعی در بقای خود و دعا دارند. متأسفانه، رهبران ارشد مسیحی، به جز یکی دو مورد استثنا، سیاست تساهل را پیش گرفته و عملاً به جوامع خود خیانت کرده اند. رهبرانی از کلیسای ارتدکس و به ویژه کلیسای کاتولیک یونانی با شخصیت های رژیم جهادی عکس گرفته اند.
این افراد رویکرد تسامح را به عنوان یک راه چاره کرده اند. این بسیار در تضاد با رویکرد علوی ها است. ولی آن ها چاره دیگری ندارند. احتمالاً به یاد دارید که شعار جهادی ها در طول درگیری ها این بود: “مسیحیان به بیروت، علوی ها به گور”. هیئت تحریر الشام به ظاهر جلساتی با روحانیون برگزار می کند و وعده های آرام بخشی می دهد، اما در حین این ادعاها، نیروهای آن ها در حال گشت زنی با کامیون هایی هستند که پرچم داعش را به اهتزاز درآورده اند. مطالبی که می شنوم، واقعاً ناامیدکننده هستند.
علوی ها کاملاً رها شده و به حال خود وانهاده شده اند. رسانه های غربی به ندرت از وضعیت علوی ها می نویسند و وضعیت مسیحیان نیز تقریباً مشابه است.
ریک استرینگ: رسانه های غربی به بشار اسد و حتی اسماء اسد چهره ای شیطانی داده اند. ارزیابی شما از بشار و اسماء در زمان ملاقاتتان با آن ها چه بوده است؟ در خصوص اتهاماتی که آن ها میلیاردها دلار ثروت تلنبار کرده اند چه نظری دارید؟
پیتر فورد: این اتهامات کاملاً بی اساس و غیرواقعی است. من برخی از اعضای خانواده اسد را می شناسم و برخی از آن ها سال ها در بریتانیا زندگی کرده اند. این اتهامات با تصاویری که من از خانواده اسد به عنوان سفیر به یاد دارم، کاملاً مغایرت دارد. مطمئناً آن ها اصلاً شبیه خانواده ای نیستند که به ذهن می رسد. این ها صرفاً دروغ هایی هستند برای تحقق یک دستور کار عمیق تر.
حمله رسانه ها به بشار و اسماء به شدت زننده و غیراخلاقی است. چنین رفتارهایی بی ثمر است و البته از او نیز توقع بیشتری غیرمنصفانه است. ولی حمله ی رسانه ها به او در حال حاضر، زشت و بی معنا است. این شبیه به نوع جدیدی از پورنوگرافی سیاسی، یعنی “پورن اسد” است؛ داستان هایی درباره شکنجه و روایت های اغراق آمیز از زندان ها و گورهای متروک. در واقع، بسیاری از این گورها مربوط به کشته های جنگ هستند و رسانه ها به دقت آن ها را مورد نظر قرار نمی دهند. صدها هزار نفر در طول این مدت کشته شده اند و بسیاری از آن ها به صورت بدون نشانی دفن شده اند. اما رسانه های غربی تمایل عجیبی به بهره برداری از این “پورن اسد” دارند.
این تلاش ها برای این است که مخاطبان غربی راحت تر بپذیرند که غرب با القاعده همکاری می کند. هر چه بیشتر به شیطانی نشان دادن اسد پرداخته شود و بر اشتباهات رژیمش تأکید صورت گیرد، حواس ما بیشتر از جنایات هولناکی که در حال حاضر در حال وقوع است، منحرف خواهد شد.
رهبران غربی در حال تحسین فردی هستند که هم چنان یک تروریست تحت تعقیب به شمار می رود و از بنیان گذاران داعش و القاعده در سوریه بوده است. این نوع رفتار واقعاً غیر اخلاقی و شرم آور است.
جولانی اکنون به شدت به حمایت غرب نیاز دارد. در غیر این صورت، سرنوشتی شبیه به بشار اسد خواهد داشت. اگر اقتصاد به این روند ادامه دهد، او به زودی زمین گیر خواهد شد. او باید تغییرات سریع و زیادی در اقتصاد ایجاد کند تا به عنوان رهبر باقی بماند. استراتژی او به وضوح به این وابسته است که از وضعیت خود به عنوان عروسک خیمه شب بازی غرب استفاده کند تا علاوه بر دریافت کمک های بازسازی درازمدت، در کوتاه مدت دسترسی به کاهش تحریم ها، بازگشت برق و روند تأمین نفت را نیز تضمین کند.
بیاد داشته باشیم که منابع نفت و گاز سوریه در حال حاضر عملاً تحت کنترل ایالات متحده است، که از طریق نیروهای کرد وابسته خود، بخشی از اقتصاد سوریه را مدیریت می کند. این بخش قبلاً ۲۰ درصد از تولید ناخالص داخلی سوریه را تامین می کرد و نیازهای سوختی و سایر منابع حیاتی را فراهم می کرد. جولانی می بایست به کنترل این منابع دست یابد و تحریم ها را لغو کند. بیشتر مسائل به همین موضوع برمی گردد. اما او با یک چالش بزرگ و اساسی مواجه است: اسرائیل. اسرائیل با این روند به شدت مخالف است. در حالی که کشورهای غربی در صدد سازش با دمشق هستند، اسرائیل به این رویکرد اعتماد ندارد و به آن توجهی نمی کند.
اسرائیل با هدف تضعیف کامل بقایای ارتش سوریه و زیرساخت های آن، به تخریب ادامه می دهد و در عین حال، بر روی تصرف اراضی بیشتری از سوریه تمرکز کرده است. هدف های آن ها این است که سوریه را به طور دائمی در وضعیت ضعف نگه دارند و بر اهمیت ادامه تحریم های غربی تأکید ورزند. به نظر می رسد که در واشنگتن میان آنچه می توان آن را “دولت در سایه” نامید، که خواهان لغو تحریم هاست و لابی اسرائیل، که به دلایل خودخواهانه اش با این قضیه مخالفت می کند، درگیری شدیدی در حال وقوع است. از آنجا که لابی اسرائیل در ۹ مورد از ۱۰ مورد این درگیری ها پیروز می شود، شرایط رژیم جولانی چندان امیدوارکننده به نظر نمی آید.
ریک استرینگ: چه امیدها و نگرانی هایی برای سوریه وجود دارد؟ بدترین و بهترین سناریوهایی که ممکن است چه چیزهایی باشند؟
پیتر فورد: من به طور جدی بدبین هستم. دیدن روزنه ای از امید در آنچه که اتفاق افتاده، دشوار است. سوریه به عنوان یک بازیگر اصلی در خاورمیانه تقریباً از صحنه خارج شده است. سوریه قدیمی تقریباً نابود شده است. این کشور آخرین حامی فلسطینیان در جهان عرب بود و دیگر کشوری نیست که از آن ها حمایت کند. حالا سوریه رفته است و جهادی ها مفهومی از اهمیت فلسطین به نمایش نمی گذارند. این مثال واضحی است از اینکه چگونه اسرائیلی ها حتی پاسخ مثبت را نیز نمی پذیرند. جهادی ها دائماً می گویند، “ما اسرائیل را دوست داریم. به فلسطینیان اهمیتی نمی دهیم. لطفاً ما را بپذیرید. ما شما را دوست داریم.” اما اسرائیلی ها حتی از این پاسخ مثبت نیز استقبال نمی کنند.
بهترین امید برای مردم سوریه این است که شاید بتوانند کمی آرامش پیدا کنند. می توان سناریویی را متصور شد که مردم سوریه حداقل از نظر اقتصادی و معیشتی بهبود یابند؛ سناریویی که در آن تحریم ها لغو شوند و دولت مرکزی کنترل نفت و غلات را به دست گیرد، درگیری ها متوقف شوند و دیگر نیازی به هزینه برای ارتش نباشد. همگی منابع می توانند به بازسازی اختصاص یابند.
سناریویی نیز ممکن است وجود داشته باشد که سوریه روح خود را از دست دهد، اما حداقل ساعات بیشتری برق داشته باشد. این شاید محتمل ترین سناریویی باشد که می توان تصور کرد. اما همان طور که می دانید، موانع بزرگ و جدی وجود دارد: اسرائیل که موانع لغو تحریم هاست، ترکیه که به کردها حمله می کند و داعش که هنوز به طور کامل نابود نشده است. بنابراین، آینده چندان روشن نیست. باید یک ماه دیگر به وضعیت نگاه کنیم، زمانی که روزهای نخستین دولت جدید واشنگتن را رصد کنیم، چراکه بسیاری از امور به آن بستگی دارد.
ریک استرینگ: در دوره اول ترامپ، او به دنبال خروج کلی نیروهای آمریکایی از شرق سوریه بود، اما تلاش هایش نادیده گرفته شد. آیا این می توانست تفاوت قابل توجهی ایجاد کند؟
پیتر فورد: بله، این می توانست به شدت اوضاع را تغییر دهد. اگر سوریه به منابع نفتی خود دسترسی داشت، مسئله سوخت و برق حل می شد. این می توانست تاریخ منطقه را دگرگون کند.
در حال حاضر، ایالات متحده به تعداد سربازان و پایگاه های خود در سوریه می افزاید. آن ها به تازگی یکی از رهبران داعش را ترور کردند که احتمالاً در تحریک حمله تروریستی اخیر در آمریکا نقش داشته است. تمام این مکانیزم ها موجب خواهند شد کار ترامپ برای خروج نیروهای آمریکایی دشوارتر شود، چراکه این اقدام به عنوان یک عقب نشینی و تسلیم در برابر داعش تلقی خواهد شد.
من سال هاست استدلال کرد ه ام که تحریم ها قطعاً کارساز نیستند. اما در نهایت، به نظر می رسد کارساز شده اند. این شبیه یک پل است: ابتدا زیرساخت ها تضعیف می شوند و سپس ناگهان فرو می ریزند. هیچ علت واحدی وجود ندارد؛ این نتیجه تنها یک نقطه عطف است.