“`html
مناظره انتخابات ریاستجمهوری ۲۰۲۴ آمریکا با حضور «دونالد ترامپ» نامزد حزب جمهوریخواه و «کامالا هریس» نامزد حزب دموکرات برگزار گردید.
نخستین مناظره انتخاباتی «دونالد ترامپ» رئیسجمهور پیشین ایالات متحده و «کامالا هریس» معاون رئیسجمهور در کانال ایبیسی نیوز در «مرکز ملی قانون اساسی» واقع در شهر فیلادلفیا ایالت پنسیلوانیا به انجام رسید.
- برای مطالعه قوانین و گزارشات مربوط به دومین مناظره انتخابات ۲۰۲۴، به اینجا مراجعه کنید.
** مسائل اقتصادی و هزینههای زندگی
کامالا هریس اظهار داشت: من در خانوادگی از طبقه متوسط بزرگ شدهام و به آرزوهای مردم آمریکا ایمان دارم. به خوبی میدانم که هزینههای مسکن بسیار سنگین است و به دنبال تخفیفهای مالیاتی برای تامین نیازهای آنان هستم. من برای استارتآپها ۵۰ هزار دلار تخفیف مالیاتی در نظر دارم، ولی رقیب من فقط به شرکتهای بزرگ و ثروتمندان توجه خواهد کرد.
دونالد ترامپ در پاسخ گفت: خیر، من قصدی برای این کار ندارم و سیاست من تعرفهگذاری است. من از چین میلیاردها دلار درآمد داشتم و بایدن نیز همین تعرفهها را حفظ کرده است. در حال حاضر کشور ما با بالاترین نرخ تورم روبروست و این وضعیت به شدت برای همه خانوادهها دردناک است. مهاجران به کشور ما میآیند و مشاغل را از مردم میگیرند، حالا باید سریعا اقدام کنیم و این مشکلات را برطرف کنیم.
هریس در پاسخ به این گفتهها گفت: ترامپ بدترین میراث را برای ما به جا گذاشت و ما تا کنون در تلاش برای جلوگیری از پیامدهای کارهای او بودهایم، اکنون هم شاهد خواهید بود که باید با کلیشههای همیشگی او مواجه شوید.
ترامپ نیز اضافه کرد: من هیچ ارتباطی با پروژه ۲۰۲۵ ندارم و همه میدانند که من کاملاً شفاف هستم. پیش از شیوع کووید، بهترین اقتصاد را داشتیم و کشوری که به ما سپرده شد در بهترین وضعیت قرار داشت.
هریس به مردم آمریکا گفت: ترامپ هیچ برنامهای برای شما نخواهد داشت و او میخواهد ما را وارد رکود کند زیرا به منافع خود فکر میکند.
ترامپ در جواب تاکید کرد: با پروفسورها صحبت کردهام و بسیاری نظر مثبتی درباره برنامه من دارند. این هریس است که هیچ برنامهای ندارد و فقط حرفهای بایدن را تکرار میکند.
هریس با اشاره به سیاست ترامپ نسبت به چین تأکید کرد: دولت وی به کسری بودجه بینظیری دست یافت. اگرچه ترامپ به چین انتقاد میکند، اما او در واقع تراشههای تولیدی آمریکا را به چین فروخته تا ارتش خود را قویتر کند و این عمل خیانت به کشور است.
ترامپ با تمسخر پاسخ داد: هریس یک مارکسیست است و من میخواهم برای او یک «کلاه مگا» بفرستم! بیش از آنچه که در نیویورک وجود دارد، مهاجر به کشور ما سرازیر شده و این به اقتصاد ما لطمه خواهد زد. سیاستهای هریس به شدت خطرناک است.
** مسئله سقط جنین در آمریکا
ترامپ در بخش دیگری از مباحث خود گفت: حزب دموکرات خواستار سقط جنین در ماههای نهایی بارداری است و آنها میخواهند بچهها را به قتل برسانند. البته من در موارد زنای با محارم و تجاوز به زنان استثنا قائل هستم، اما این موضوع بهتر است به ایالتها سپرده شود تا به دولت فدرال.
هریس در واکنش گفت: ترامپ دروغ میگوید و آنها در بیش از ۲۰ ایالت محدودیتهایی بر اساس قانون «رو در برابر وید» وضع کردهاند و هیچ استثنایی قائل نمیشوند. لازم نیست که ایمان خود را از دست بدهید. من با زنان بسیاری صحبت کردهام و به دلایل مختلف آنها نمیخواهند بارداری را ادامه دهند، اما اکنون این به جرم تبدیل شده و زنان خواستار چنین چیزی نیستند. به عنوان رئیسجمهور از «رو در برابر وید» حمایت میکنم و اگر ترامپ به ریاستجمهوری برسد، وضعیت بدتری در این موارد خواهیم داشت. ما نباید اجازه دهیم دولت در مورد حق آزادی بدن افراد تصمیمگیری کند.
ترامپ در پاسخ، اظهارات هریس را «دروغ» خواند و گفت: اکنون ایالتها به صورت مستقل رای میدهند و این دیگر تحت صلاحیت فدرال نیست. او فقط در حال صحبت کردن است. همچنین او و رئیسجمهورشان که معمولاً در تعطیلات به سر میبرند، وعده لغو وامهای دانشجویی را میدهند و در حال تکرار همان دروغها و بیعملیها هستند که در واقع هیچ اقدام مثبتی در این زمینه نمیکنند.
هریس در برابر این گفتهها تاکید کرد: این یک توهین به زنان آمریکایی است. اکنون زنان باید به ایالتهای دیگر سفر کنند تا بتوانند سقط جنین انجام دهند. این به شدت غیرقابل قبول است و حق آنهاست که در مورد بدن خود تصمیم بگیرند.
ترامپ دوباره گفت که این «دروغ» است و اظهارات هریس را رد کرد.
** موضوع مهاجران
هریس در پاسخ به پرسشی در مورد ورود غیرقانونی مهاجران به ایالات متحده گفت: تنها من هستم که بهعنوان دادستان به مبارزه با قاچاق پرداختم. من در جلوگیری از قاچاق فنتانیل فعال بودم و لایحهای را به تصویب رساندم که ترامپ و همفکرانش با آن مخالفت کردند. از شما میخواهم به کارزار انتخاباتی ترامپ بروید؛ زیرا او درباره شخصیتهای افسانهای مانند هانیبال صحبت میکند و هیچ توجهی به مشکلات واقعی مردم ندارد.
ترامپ در پاسخ افزود: هیچکس به کارزار هریس نمیرود و افراد به کارزار من میپیوندند. مردم به صورت اتوبوسی به میتینگهای انتخاباتی هریس میروند! مهاجران، حیوانات خانگی آمریکاییها را به خطر میاندازند و کشور را در حال نابودی قرار میدهند. اگر هریس رئیسجمهور شود، ما به ونزوئلا تبدیل خواهیم شد.
هریس واکنش نشان داد: واقعاً نمیدانم چه بگویم! اگر میخواهید ترامپ را بهتر بشناسید، از افرادی که با او کار کردهاند بپرسید؛ مشاور سابق امنیت ملی او بارها تاکید کرده که ترامپ ناکارآمد است و حالا میخواهید به این لفاظیها گوش کنید.
ترامپ گفت: آنان هیچکس را در جریان خروج از افغانستان بازگرداندند و هیچ ژنرالی هم برکنار نشد، اما اگر کارش بد باشد، او را عزل میکنم.
مجری برنامه، صحبتها را به موضوع مهاجرت برگرداند و از برنامه ترامپ درباره اخراج ۱۱ میلیون مهاجر غیرقانونی سوال کرد.
ترامپ در این مورد خاطرنشان کرد: آنها بیش از ۱۱ میلیون هستند. آنها دزدان و قاچاقچیان هستند. برای مثال، جرم و جنایت در ونزوئلا به شدت کاهش یافته است، زیرا آنها را به سمت خانم هریس فرستادند تا در آمریکا مرتکب جرم شوند. میلیونها نفر، ساختار کشور ما را خراب کردهاند و جنایت در کشور ما در حال افزایش است. افبیآی دروغ میگوید و هنوز هم جرایم در آمریکا کاهش نیافته است؛ همانند آمار اشتغال که نادرست اعلام شده است.
هریس به جرائم اقتصادی و جنسی ترامپ اشاره کرد و گفت: چطور ممکن است چنین شخصی درباره دیگران صحبت کند؟ ما باید به نیازهای مردم آمریکا در مسائل مسکن و تجارت توجه کنیم، زیرا مردم یکسره از حرفهای کلیشهای ترامپ خسته شدهاند.
ترامپ در پاسخ به این آشفتگیها، آن را «پروندهسازی و استفاده ابزاری از قوه قضاییه» علیه رقیب سیاسیاش دانست و گفت: بیشتر این پروندهها از سوی دادگاهها به نفع من مختومه شده است.
هریس با اشاره به اینکه ترامپ از قوه قضائیه برای منافع شخصی استفاده میکند، تصریح کرد: اگر ترامپ بهعنوان رئیسجمهور برگزیده شود، به قانون اساسی ما خاتمه خواهد داد.
ترامپ در نوبت صحبتش گفت: در کارزار انتخابات به من شلیک شد و این نشان میدهد که گروه هریس و دموکراتها تهدیدی برای دموکراسی به حساب میآیند.
هریس بار دیگر به «خانواده طبقه متوسط» خود اشاره کرد و بیان کرد: «من» ارزش مالکیت مسکن را درک میکنم، نه ترامپ که ثروتی کلان دارد. هدف من فراهم کردن این است که میلیونها نفر در ایالات متحده خانهدار شوند.
ترامپ پاسخ داد: او مدتهاست که بر لزوم کاهش بودجه پلیس اصرار میکند، اما حالا موضعش را تغییر داده است. اگر او رئیسجمهور شود، قیمت نفت و بنزین به شدت افزایش خواهد یافت. من چهار یا پنج برابر بهتر عمل میکردم.
** شورش در کنگره ششم ژانویه
ترامپ در پاسخ به سوال مجری درباره این موضوع گفت: من گفتهام که این اعتراضات مسالمتآمیز بوده است. البته یک نفر بهدست پلیس کشته شد که این واقعا شرمآور است. لقب هریس «سزار مرز» است و خود او میداند که در این مورد عملکرد ضعیفی داشته است. حالا چرا این افراد مجازات و محاکمه نمیشوند؟ آنانی که سیاتل را تصرف کردند، چه زمانی محاکمه خواهند شد؟
هنگامی که از او پرسیده شد آیا احساس تأسف میکند که در این ماجرا دخالت داشته است، گفت: من هیچ ارتباطی با این قضیه ندارم. دختر نانسی پلوسی چند روز قبل گفت که همه چیز زیر سر نانسی بوده است.
هریس در نوبت صحبتش اظهار کرد: من در آن روز در کنگره حضور داشتم و عدهای اوباش به فرمان ترامپ برای شورش آمده بودند. بسیاری آسیب دیدند و جان خود را از دست دادند. آنها با شعارهای یهودیستیزانه آمدند و گروه “پراد بویز” نیز در این شورش شرکت کردند، اما ما نمیخواهیم به گذشته بازگردیم. ما باید به رویکردی که به دموکراسی آسیب میزند، پایان دهیم. او اخیراً نیز گفته که اگر پیروز نشود، خونریزی خواهد شد.
ترامپ در پاسخ گفت: مسئله خونریزی به انرژی برمیگردد و نه آنچه که او میگوید. در رابطه با شورش کنگره، من میپرسم چرا او نگران است در حالی که مهاجران غیرقانونی به ایالات متحده سرازیر میشوند. رئیسجمهور میتواند فرامین لازم را امضا کند و مرز را ببندد.
** حقیقت و تقلب در انتخابات
ترامپ ادامه داد: من شوخی کردم که با اختلاف بسیار کمی باختم. ما نزدیک به ۷۵ میلیون رای بهدست آوردیم و هیچ رئیسجمهوری به این تعداد رای نداشته است. ما به دو چیز نیاز داریم؛ مرزهای بسته و انتخابات عادلانه.
هریس در مقابل گفت: ما نمیتوانیم رئیسجمهوری داشته باشیم که به اراده مردم بیمیلی نشان دهد. وقتی که تو شکست در انتخابات و حکمهای دادگاهها را انکار میکنی، نشاندهنده توانایی ناکافیات در بررسی حقایق است.
ترامپ در ادامه به «ویکتور اوربان» نخستوزیر مجارستان اشاره کرد و گفت: اوربان گفت که در زمان ریاستجمهوری من، روسیه، چین و کره شمالی از من میترسیدند. اما این فرد ترحمانگیزی که شما چند ماه پیش در مناظره دیدید، میتوانست بهجای او رقابت کند. او (بایدن) ۱۴ میلیون رای بهدست آورده است، اما درباره تهدید علیه دموکراسی صحبت میکنید. او ۱۴ میلیون رای دارد اما از کرسی ریاستجمهوری و رقابت بیرون شده است. میخواهم یک راز به شما بگویم، بایدن از هریس متنفر است و نمیتواند او را تحمل کند.
** جنگ غزه
هریس درباره موضعش در قبال رژیم صهیونیستی و شرایط جنگ غزه از «حق دفاع خود» سخن گفت: در تاریخ هفتم اکتبر، حماس بسیاری از اسرائیلیها را به قتل رساند، پس حق اسرائیل در دفاع از خود وجود دارد، اما نوع دفاعش مهم است. این جنگ باید پایان یابد و ما نیاز به آزادی گروگانها و آتشبس داریم و باید به راهحل دو دولتی برسیم تا امنیت هر دو طرف تأمین شود و نیز در برابر ایران و نیروهای نیابتی آن باید ایستادگی کرد.
هریس ادامه داد: حماس ۱۲۰۰ اسرائیلی را به قتل رساند که بسیاری از آنها جوانانی بودند که در یک کنسرت شرکت داشتند. زنان به طرز وحشتناکی مورد آزار جنسی قرار گرفتند و به همین دلیل من در آن زمان و اکنون میگویم: اسرائیل حق دارد از خود دفاع کند، اما چگونگی انجام آن اهمیت دارد. بسیاری از فلسطینیان بیگناه، از جمله کودکان و مادران، نیز جان خود را از دست دادهاند.
ترامپ در پاسخ به این مسأله تصریح کرد: اگر من رئیسجمهور بودم، این وضعیت هرگز پیش نمیآمد. حتی جنگ اوکراین نیز اتفاق نمیافتاد و پوتین به اوکراین حمله نمیکرد. هریس از اسرائیل تنفر دارد و در سخنرانی نتانیاهو در کنگره حضور نیافت. اگر او رئیسجمهور شود، اسرائیل ظرف دو سال نابود خواهد شد. هریس حتی از عربها نیز متنفر است. در زمان من، ایران ورشکسته بود و پولی برای کمک به سازمانهای تروریستی مانند حزبالله و حماس نداشت، اما با لغو تحریمها اکنون ثروتمند شده و ۳۰۰ میلیارد دلار دارایی دارد. من پیش از مراسم تحلیف خود، به جنگ اوکراین و غزه خاتمه میدهیم.
هریس ادعای ترامپ را تقبیح کرد و گفت: همه میدانند ترامپ دیکتاتورهایی مانند پوتین را تحسین میکند. او خود گفته که عملکرد پوتین عالی بوده و نامههای عاشقانهای با کیم جونگ اون رد و بدل کرده است. بسیاری از افرادی که با او کار کردهاند، وی را مایه سرشکستگی میدانند.
ترامپ پاسخ داد: هریس عامل شکلگیری این جنگها است. پوتین اخیراً گفت که او دوست دارد هریس رئیسجمهور شود چون میداند که بایدن و هریس ضعیف هستند.
** جنگ اوکراین
ترامپ در مورد جنگ روسیه و اوکراین گفت: من میخواهم این جنگ به پایان برسد. میلیونها نفر جان خود را از دست میدهند. ما ۲۵۰ میلیارد دلار یا بیشتر کمک ارسال کردهایم، اما اروپاییها کمتر کمک کردهاند. من میخواهم که این جنگ خاتمه یابد. من پوتین و زلنسکی را به خوبی میشناسم، اما این رئیسجمهور به افراد همچون بایدن احترام نمیگذارد و من پیش از اینکه وارد کاخ سفید شوم به این جنگ خاتمه میدهم. ما در آستانه جنگ جهانی سوم هستیم. بایدن بهطور گستردهای مانند یک سگ رفتار شده و دیگر رئیسجمهور نیست. این به نفع آمریکاست که جنگ اوکراین به پایان برسد.
هریس گفت: «باید به رئیسجمهور سابق بگویم که تو با من در حال رقابت هستی نه با بایدن. او نمیخواهد که اوکراین تنها در ۲۴ ساعت تسلیم شود. من با زلنسکی صحبت کردهام و اطلاعاتی را به اشتراک گذاشتیم و سپس به سمت جناح شرقی ناتو رفتیم تا ائتلافی را برای دفاع از خود تشکیل دهیم. اگر ترامپ رئیسجمهور بود، اکنون پوتین در کییف نشسته بود. ما باید به اوکراین کمک کنیم تا از خود دفاع کند وگرنه پوتین به لهستان خواهد آمد؛ دیکتاتوری که تو ـ ترامپ ـ را ابتذال میکند!
ترامپ با تأکید گفت: اگر من رئیسجمهور بودم، پوتین در مسکو میماند و هرگز به اوکراین حمله نمیکرد. او سلاحهای هستهای دارد و ممکن است از آنها استفاده کند. هریس به مذاکرات فرستاده شده، اما بعد از آن جنگ آغاز شد. بدترین رئیسجمهور تاریخ ما بایدن و بدترین معاونش هریس است.
هریس با تأکید بر اینکه ترامپ فقط دروغ میگوید، گفت: من بیش از پنج بار با زلنسکی دیدار کردم. ما باید از متحدانمان دفاع کنیم و نباید برای دشمنان خود احترام قائل شویم.
ترامپ در ادامه اظهار داشت: من ۲۸ کشور ناتو را وادار کردم تا در تأمین بودجه دفاعی خود سهم بگیرند. کشورهای اروپایی از ما سو استفاده کردند و من گفتم اگر کمک نکنند، ناتو از آنها دفاع نخواهد کرد.
** خروج آمریکا از افغانستان
هریس درباره خروج آمریکا از افغانستان گفت: رئیسجمهور بایدن از این اقدام حمایت کرد. زمانی که ترامپ رئیسجمهور بود، او مستقیماً با ترویستهای طالبان مذاکره کرد، اما چه اتفاقی افتاد؟ او مدعی شد که در مذاکرات خوب است در حالی که از طالبان دفاع کرده است و این نشاندهنده عدم احترام او به ریاستجمهوری ایالات متحده است. او همیشه به اعضای نظامی ما توهین کرده است.
ترامپ در پاسخ، خاطرنشان کرد: اگر به آن دوران برگردید، طالبان تمام نیروهای آمریکایی را به قتل میرساند و دموکراتها به سراغ آنها نمیرفتند. من به رهبر طالبان هشدار دادم و در عرض ۱۸ ماه هیچ سربازی از ما کشته نشد. ما میلیاردها دلار به طالبان پرداختیم و دولت بایدن اجازه نداد توافق مشروط باشد. این بدترین و شرمآورترین لحظه تاریخ آمریکا بود و به همین علت روسیه به اوکراین حمله کرد.
** مسئله نژاد و سیاهپوستان
ترامپ نظر خود را اینگونه عنوان کرد: «برای من مهم نیست نژاد خانم هریس چیست، اما جایی شنیدم که او مدعی شد سیاهپوست نیست ولی بعداً برعکس شد و در کل به او بستگی دارد.»
هریس در پاسخ گفت: این یک فاجعه است که کسی بخواهد رئیسجمهور شود و از مسائل نژادی برای ایجاد تفرقه استفاده کند. ترامپ و امثال او به دنبال ایجاد تفرقه در بین ما هستند. او کسی است که در نیویورک تبلیغاتی خرید و خواستار اعدام پنج سیاهپوست شد. ما یکدیگر را همسایه میدانیم و رهبری نمیخواهیم که انگشت اتهام به سوی دیگران بگیرد.
ترامپ در پاسخ خاطرنشان کرد: «هریس تاریخچه تفرقهانگیزی در آمریکا رقم زده است. شهردار نیویورک با من موافق بود زیرا آن پنج نفر اتهامات خود را در مورد قتل پذیرفته بودند. من بهترین وضعیت اقتصادی و سیاستهای نفتی را داشتم. او همچنان به بایدن وابسته است، اما سعی میکند خود را از او جدا کند.»
هریس پاسخ داد: من نه بایدن هستم و نه ترامپ! بهجای اتهامزنی بهتر است درباره طرحهایمان صحبت کنیم. بیا طرحها را با هم مقایسه کنیم.
ترامپ در ادامه گفت: برنامه او شامل مصادره سلاحها و کاهش بودجه پلیس است.
** خدمات درمانی ایالات متحده
ترامپ بیان داشت: خدمات «اوباما کِر» صحیح نبود و من آن را به ارث بردم. دموکراتها حاضر به رای دادن به آن نبودند. من برای نجات این قانون اقدام کردم هرچند که معایب زیادی دارد و قیمتش بالا است. اگر جایگزینی پیدا کنیم، بیشک به دنبال آن خواهیم بود.
هریس با کنایه گفت: یعنی برنامهای ندارید و ترامپ پاسخ داد: چون هنوز رئیسجمهور نیستم.
هریس همچنین اضافه کرد: من از خدمات بهداشت عمومی و خصوصی حمایت میکنم و میخواهم «خدمات اوباما کِر» را بهبود بخشم. آیا به خاطر دارید که زمانی کسی که به آسم یا سرطان سینه مبتلا بود نمیتوانست هزینههایش را دریافت کند؟ اما ما این مسئله را اصلاح کردیم و قیمت انسولین را کاهش دادیم. اگر من رئیسجمهور شوم، دسترسی به خدمات بهتری خواهیم داشت نه فقط برای سالمندان، بلکه برای همه، زیرا باید خدمات ارزان قیمت را افزایش دهیم.
ترامپ در پاسخ گفت: هریس نمیخواهد خدمات را بهبود بخشد.
** تغییرات اقلیمی
هریس درباره تغییرات اقلیمی اظهار داشت: اگر از قربانیان بیخانمان بپرسید، متوجه خواهید شد که تغییرات اقلیمی حقیقت دارد. ما برای انرژی پاک تلاش کردهایم. ما کارخانههای جدیدی راهاندازی کردیم و از حمایت سندیکای اتوموبیل برخوردار شدهایم.
ترامپ در مقابل گفت: تحت ریاست من هیچ کارخانهای تعطیل نشده است و تحت دولت بیکفایت هریس، آنها به مالکان چینی امتیازاتی خواهند داد و پیشتر هم دادهاند. آنچه که آنها در تجارت انجام دادهاند، نسبت به کشور وحشتناک است. بایدن و پسرش از شهردار مسکو پول دریافت کردهاند، زیرا این یک دولت کلاهبردار است.
کامالا هریس در بخش پایانی سخنان خود در این مناظره خیابان شانتیک را بیان کرد: فکر میکنم امشب دیدگاههای متفاوتی شنیدهاید؛ یکی مربوط به گذشته و دیگری مربوط به آینده است، اما ما نباید به عقب بازگردیم. ما به یک برنامه نیاز داریم که آرزوهای مردم آمریکا را درک کند. من طرحهایی برای حمایت از افرادی که سخت کار میکنند دارم تا مالیات آنها کاهش یابد. باید از اعتبار آمریکا حمایت کنیم و به نیروهای نظامی احترام بگذاریم و حق زنان برای انتخاب را رعایت کنیم. من به عنوان دادستان، سناتور و معاون برای مردم آمریکا کار خواهم کرد و باید رئیسجمهوری انتخاب شود که برای «همه» مردم آمریکا دلسوزی داشته باشد.
دونالد ترامپ نیز در بخش پایانی اظهارات خود بیان کرد: او دائماً میگوید این کار و آن کار را میکنم. حالا در این سه سال چرا بابت مرز و اشتغال اقدامی نکردید؟ اینها وعدههایی است که باید به آنها عمل شود، اما شما به آنها باور ندارید. ما کشور را در حال افول و زوال داریم. تمام دنیا به ما میخندد. ما دیگر نقش رهبری در جهان فعلی نداریم. جنگ در خاورمیانه و اوکراین همچنان ادامه خواهد داشت و ما با ورود به جنگ جهانی سوم و هستهای روبرو خواهیم شد. آنان تسلیحات را به دست طالبان سپردند و بسیاری از جنایتکاران به کشور ما راه یافتهاند. شما بدترین معاون رئیسجمهور در تاریخ ایالات متحده هستید.
“`
