مناظره مربوط به انتخابات ریاستجمهوری ۲۰۲۴ آمریکا با مشارکت «دونالد ترامپ» نماینده حزب جمهوریخواه و «کامالا هریس» نماینده حزب دموکرات برگزار گردید.
، نخستین دوئل انتخاباتی «دونالد ترامپ» رئیسجمهور پیشین ایالات متحده و «کامالا هریس» معاون رئیسجمهوری این کشور به میزبانی شبکه ایبیسی نیوز در «مرکز ملی قانون اساسی» ایالات متحده در شهر فیلادلفیا ایالت پنسیلوانیا برگزار شد.
- برای خواندن قوانین و گزارشی پیرامون دومین مناظره انتخابات ۲۰۲۴ به اینجا مراجعه کنید.
** وضعیت اقتصادی و هزینههای زندگی
کامالا هریس بیان کرد: من در یک خانواده از طبقه متوسط رشد کردهام و به آرزوهای هر یک از مردم ایالات متحده ایمان دارم. به سختی هزینههای مسکن را درک میکنم و حمایت مالیاتی برای کاهش بار آن لازم است. من قصد دارم به استارتاپها ۵۰ هزار دلار تخفیف مالیاتی اعطا کنم، اما رقیبم تنها کمکها را به شرکتهای بزرگ و ثروتمند اختصاص خواهد داد.
دونالد ترامپ در واکنش به این اظهارات گفت: نه، من چنین نیتی ندارم و برنامهام بسط تعرفههاست. من میلیاردها دلار از چین کسب کردم و بایدن این سیاست تعرفه را حفظ کرده است. ما در حال حاضر با بدترین تورم در کشور روبرو هستیم که برای تمام خانوادهها فاجعه بار است. افراد آلوده به اعصاب از بیمارستانها و زندانها به کشور ما هجوم آوردهاند و شغلها را از مردم ما میگیرند و این خانم و بایدن مسئول ورود آنها هستند و ما باید فوراً آنها را بیرون کنیم.
هریس با مخالفت گفت: ترامپ بدترین میراث را برای ما به جا گذاشت و ما همچنان در حال رفع مشکلات او هستیم و حالا مجدداً با کلیشههای تکراریش مواجه خواهیم شد.
ترامپ ادامه دارد: من هیچ ارتباطی با پروژه ۲۰۲۵ ندارم و همه به وضوح میدانند که من شفاف هستم و پیش از کووید، بهترین وضعیت اقتصادی را داشتیم و کشوری به دموکراتها تحویل دادیم که در اوج بود.
هریس به ملت آمریکا گفت: ترامپ «عملاً هیچ برنامهای» ندارد. او ما را به سمت رکود خواهد برد و هیچ برنامهای برای ارائه ندارد زیرا تنها به منافع شخصی خودش توجه دارد.
ترامپ تأکید کرد: من با کارشناسان بسیاری صحبت کردهام و آنها به من گفتهاند برنامهام خوب است. این هریس است که بدون برنامه است و فقط از برنامه بایدن کپیبرداری میکند.
هریس در خصوص سیاست ترامپ در قبال چین گفت: دولت او به یک کسری بودجه بیسابقه در تاریخ ما رسید. ترامپ به چین انتقاد میکند، اما در واقع او تراشههای آمریکایی را به چین فروخت تا ارتش خودش را تقویت کند و این خیانت به کشور است.
ترامپ با کنایه افزود: هریس یک مارکسیست است و من مایلم یک «کلاه مگا» برای او بفرستم! تعداد بیشتری از مهاجران نسبت به جمعیت ایالت نیویورک وارد کشور میشوند که این برای اقتصاد ما مضر است. سیاستهای هریس در جهتی جنونآمیز حرکت میکند.
** موضوع سقط جنین در آمریکا
ترامپ در بخشی دیگر از صحبتهایش گفت: حزب دموکرات مدافع سقط جنین در ماه نهم بارداری است و آنها میخواهند که کودکان اعدام شوند. من استثناهایی برای موارد زنای با محارم و تجاوز قائل هستم، اما این تصمیم باید به ایالتها واگذار شود نه به دولت فدرال.
هریس در پاسخ به این ادعا، گفت: ترامپ دروغ میگوید و عنوان کرد: آنها در بیش از ۲۰ ایالت محدودیتهایی برای قانون «رو در برابر وید» اعمال کردند و هیچ استثنایی نمیگذارند. شما نیازی به رها کردن ایمانتان ندارید. من با زنان بسیاری صحبت کردهام که به دلایل مختلف تصمیم به ادامه بارداری خود ندارند، اما اکنون این عمل جرم تلقی میشود و زنان چنین چیزهایی را نمیخواهند. من به عنوان رئیسجمهور از «رو در برابر وید» حمایت خواهم کرد و به عقیده من، دولت نباید در مورد حق آزادی بر بدن تصمیم بگیرد.
ترامپ به اظهارات هریس اشاره کرد و گفت: این «دروغ» است و آنچه او مطرح میکند را رد کرد. ایالتها اکنون به تنهایی تصمیمگیری میکنند و دیگر این موضوع در دست فدرال نیست. او فقط صحبت میکند. همچنین او و رئیسش ـ بایدن ـ که در اکثر اوقات در تعطیلات و روی ساحل هستند، وام آموزشی را لغو کردند و همان دروغها را تکرار میکنند و در مورد سقط جنین هم نتیجهای نخواهند گرفت.
هریس با تأکید بر اینکه این نادیدهانگاری به زنان آمریکایی است، گفت: اکنون زنان باید برای انجام سقط جنین به ایالتهای دیگر سفر کنند که این غیرقابل قبول است و حق آنهاست که بر بدن خود تصمیم بگیرند.
ترامپ ادامه داد که این «دروغ» است و دوباره اظهارات هریس را رد کرد.
** موضوع مهاجرت
هریس در پاسخ به یک سوال درباره ورود غیرقانونی مهاجران به ایالات متحده گفت: من تنها کسی هستم که به عنوان دادستان در اینجا به جنگ قاچاق رفتهام. من جلوی قاچاق فنتانیل را میگرفتم و در این زمینه مبارزه میکردم و لایحهای را ارائه دادم که ترامپ و دوستانش با آن مخالفت کردند. من از شما میخواهم که به کارزار انتخاباتی ترامپ بروید، چون او درباره شخصیتهای افسانهای مثل هانیبال صحبت میکند اما به مردم و نیازهای آنها توجه نمیکند.
ترامپ در پاسخ به این اظهارات گفت: هیچکس به کارزار هریس نمیرود و کسی کارزار من را ترک نمیکند. افراد با اتوبوس برای تبلیغات به میتینگهای انتخاباتی هریس میروند. مهاجران، سگ و گربههای آمریکاییها را میدزدند و میگویند. او کشور را نابود کرده و اگر هریس رئیسجمهور شود، ما به ونزوئلا تبدیل خواهیم شد.
هریس با نارضایتی گفت: واقعاً نمیدانم چه بگویم! اگر واقعاً میخواهید ترامپ را بشناسید، از افرادی که با او کار کردهاند، بپرسید و مشاور سابق امنیت ملی او هم گفته که ترامپ ناکارآمد است و حالا شما میخواهید به چنین حرفهایی گوش دهید.
ترامپ گفت: آنها هیچ کس را در زمان خروج از افغانستان اخراج نکردند و هیچ ژنرالی از مقام خود برکنار نشد، اما اگر کارش بد باشد، من او را اخراج میکنم.
مجری برنامه صحبت ترامپ را به موضوع مهاجرت بازگرداند و از برنامهاش برای اخراج ۱۱ میلیون مهاجر غیرقانونی سوال کرد.
ترامپ در این باره خاطرنشان کرد: آنها بیشتر از ۱۱ میلیون نفر هستند. آنها دزد و قاچاقچی هستند. جنایت در ونزوئلا به دلیل اینکه آنها را به اینجا فرستادهاند، کاهش مییابد تا در ایالات متحده دست به جرم بزنند. میلیونها نفر نقش کشور ما را خراب کردهاند و جرم و جنایت در کشور ما همچنان رو به افزایش است. افبیآی دروغ میگوید که جنایات در آمریکا کاهش یافته است؛ همانگونه که در مورد ایجاد شغل نیز دروغ میگویند.
هریس به جرائم اقتصادی، دخالت در انتخابات و جرائم جنسی ترامپ اشاره کرد و گفت: چطور میتواند چنین شخصی این حرفها را بزند. باید به نیازهای مردم آمریکا در زمینه مسکن و تجارت بپردازیم، زیرا مردم آمریکا از حرفهای تکراری ترامپ خسته شدهاند.
ترامپ در پاسخ به این موارد گفت که اینها «پروندهسازی و استفاده ابزاری از قوه قضاییه علیه رقبای سیاسی» است و افزود: بیشتر این پروندهها را دادگاه علیه من لغو کرده است.
هریس با اظهار اینکه ترامپ از قوه قضاییه آمریکا استفاده ابزاری خواهد کرد، گفت: اگر ترامپ رئیسجمهور شود، به قانون اساسی ما پایان خواهد داد.
ترامپ در نوبت خود گفت: در کارزار انتخاباتی به من حمله صورت گرفت و نتیجه میگیریم که این افراد ـ هریس و دموکراتها ـ تهدیدی برای دموکراسی هستند.
هریس دوباره به «خانواده طبقه متوسط» خود اشاره کرد و گفت: «من» ارزش مالکیت مسکن را میفهمم «نه ترامپ» که ثروت کلانی دارد. من میخواهم اقداماتی انجام دهم تا میلیونها نفر در ایالات متحده صاحب خانه شوند.
ترامپ پاسخ داد: او مدتهاست که میگوید باید بودجه پلیس را کاهش دهیم، اما اکنون با تغییر سیاستهایش، آن را عوض کرده است. اگر او رئیسجمهور شود، قیمت نفت و بنزین به شدت افزایش خواهد یافت. من به مراتب بهتر عمل میکردم.
** شورش در کنگره ششم ژانویه
ترامپ در پاسخ به سوال مجری در این مورد گفت: من در سخنرانیام گفتم که اعتراضات مسالمتآمیز بودند. البته یک نفر به دست پلیس کشته شد و این واقعه شرمآور بود. لقب هریس «سزار مرز» است و خود او نیز میداند که در این که در این قضیه بد عمل کرده است. حالا به من بگویید چرا این افراد مجازات و محاکمه نمیشوند؟ آنهایی که سیاتل را تسخیر کردند، چه زمانی محاکمه خواهند شد؟
وی در پاسخ به این سوال که آیا بابت شورش و اشغال کنگره پشیمان است، اظهار داشت: من هیچ ارتباطی با این دوره نداشتم. دختر نانسی پلوسی چندی پیش گفت که نانسی در پشت پرده همه چیز بوده است.
هریس در نوبت خود گفت: من در آن تاریخ در کنگره بودم و در آن روز برخی اوباش به فرمان ترامپ به شورش آمدند. بسیاری آسیب دیدند و جان باختند. آنها با شعارهای ضد یهود آمدند و گروه “پراد بویز” نیز در این اعتراضات حضور داشتند، اما ما نمیخواهیم به عقب بازگردیم. باید به این رویکرد مبتنی بر حمله علیه دموکراسی پایان دهیم. او در حال حاضر هم گفته که اگر پیروز نشود، حمام خون به راه خواهد افتاد.
ترامپ نیز در پاسخ گفت: مسئله حمام خون به موضوع انرژی مربوط میشود و نه آنچه که او میگوید. درباره کنگره باید اشارهای کنم که چرا او ناراحت است در حالی که مهاجران غیرقانونی به ایالات متحده سرازیر میشوند. رئیسجمهور میتواند فرمانی امضا کند و مرزها را ببندد.
** حقیقت و تقلب در انتخابات
ترامپ ادامه داد: من با کنایه اشاره کردم که با اختلافی اندک باختیم. ما تقریباً ۷۵ میلیون رای کسب کردیم و هیچ رئیسجمهوری تا به حال چنین حجمی از رای را نداشته است. ما به دو چیز نیاز داریم؛ مرز بسته و انتخاباتی سالم.
هریس در مقابل گفت: ما نمیتوانیم رئیسجمهوری داشته باشیم که انتخاب مردم را نادیده بگیرد. وقتی تو نتایج شکستهایت در انتخابات و دادگاهها را انکار میکنی، یعنی فاقد توانایی لازم برای بررسی حقایق هستی.
ترامپ در ادامه از «ویکتور اوربان» نخستوزیر مجارستان به عنوان فردی «محترم» یاد کرد و گفت: اوربان گفت که در دوران ترامپ، روسیه، چین و کره شمالی از ترامپ ترس داشتند.
** جنگ غزه
هریس درباره موضع خود نسبت به رژیم صهیونیستی و جنگ غزه از «حق دفاع خود» صحبت کرد: روز هفتم اکتبر سازمان تروریستی حماس بسیاری از اسرائیلیها را کشتهاست، بنابراین حق دارند از خود دفاع کنند، اما اینکه چگونه از خود دفاع میکنند، مهم است. این جنگ باید متوقف شود و برای پایان آن، آزادی گروگانها و آتشبس ضروریست و همچنین باید به راهحل دو دولتی دست یافت که امنیت برای اسرائیلیها و فلسطینیان فراهم کند و در برابر ایران و نیروهای نیابتی آن ایستادگی کنیم.
هریس ادامه داد: سازمان تروریستی حماس ۱۲۰۰ اسرائیلی را به قتل رساند. بسیاری از آنها جوانانی بودند که هیچگاه در یک کنسرت شرکت کرده بودند. زنان به وحشیانهترین شکل ممکن مورد تجاوز قرار گرفتند و بنابراین من همیشه، چه در آن زمان و چه اکنون، میگویم: اسرائیل حق دارد از خود دفاع کند، اما شیوه انجام این دفاع حائز اهمیت است. همچنین تعداد زیادی از فلسطینیان بیگناه، از جمله کودکان و مادران کشته شدهاند.
ترامپ در واکنش تأکید کرد: اگر من رئیسجمهور بودم، هرگز این اتفاق نمیافتاد. حتی جنگ اوکراین هم به وقوع نمیپیچید و پوتین به اوکراین حمله نمیکرد. هریس از اسرائیل متنفر است و در سخنرانی نتانیاهو در کنگره نیز شرکت نکرد و اگر رئیسجمهور شود، اسرائیل ظرف دو سال نابود خواهد شد. هریس حتی از عربها نیز متنفر است. در زمانی که من ریاستجمهوری را به عهده داشتم، ایران در وضعیت ورشکستگی به سر میبرد و پولی برای تأمین سازمانهای تروریستی چون حزبالله و حماس نداشت، اما با لغو تحریمها اکنون ثروتمند شده و به حوثیها کمک میکند. من پیش از مراسم تحلیف ریاستجمهوری، به جنگ اوکراین و غزه پایان میدهم.
هریس ادعای ترامپ را «دروغ» خواند و گفت: همه میدانند که ترامپ دیکتاتورها، همچون پوتین، را تحسین میکند. او خودش گفته که عملکرد پوتین عالی بوده و با کیم جونگ اون نامههای عاشقانه تبادل کرده است. بسیاری از کسانی که با او کار کردهاند، میگویند که ترامپ مایه شرمساری است.
ترامپ در واکنش گفت: هریس مسبب این جنگهاست. پوتین اخیراً اعلام کرد که دوست دارد کامالا هریس پیروز شود چون او میداند که هریس و بایدن ضعیف هستند.
** جنگ اوکراین
ترامپ درباره جنگ روسیه ـ اوکراین گفت: من میخواهم این جنگ به پایان برسد. میلیونها نفر کشته میشوند. ما ۲۵۰ میلیارد یا حتی بیشتر به آنها کمک کردهایم، اما اروپاییها کمتر از ما کمک کردند. من میخواهم به این جنگ خاتمه دهم. من پوتین و زلنسکی را به خوبی میشناسم اما این رؤسای جمهور هیچ احترامی به امثال بایدن نمیگذارند و من پیش از تحلیف به این موضوع پایان میدهم. من پیش از ترک کاخ سفید و پیش از آنکه آمریکا به مرز جهنم افتد، با پوتین صحبت کردم، اما بایدن نمیداند چه باید بکند. ما در آستانه جنگ جهانی سوم هستیم. بایدن مانند یک سگ بیرون انداخته شد و او اصلاً رئیسجمهور نیست. این به نفع آمریکا است که جنگ اوکراین پایان یابد.
هریس گفت: «باید به رئیسجمهور سابق بگویم که تو با من رقابت میکنی نه با بایدن. او میخواهد اوکراین ظرف ۲۴ ساعت کنار رود و خود را تسلیم کند. من با زلنسکی صحبت کردم و اطلاعاتی را تبادل کردیم و سپس به جناح شرقی ناتو سفر کردیم و ائتلافی برای دفاع از خود در برابر حملات درست کردیم. اگر ترامپ رئیسجمهور بود، پوتین در کییف نشسته بود. ما باید از اوکراین حمایت کنیم تا از خود دفاع کند وگرنه پوتین به لهستان خواهد آمد؛ دیکتاتوری که تو ـ ترامپ ـ را نابود میکند!
ترامپ در پاسخ گفت: اگر من رئیسجمهور بودم، پوتین در مسکو میماند و به اوکراین حمله نمیکرد. او سلاح هستهای دارد و شاید از آن استفاده کند. هریس به مذاکرات فرستاده شد اما بعد از بازگشتش، جنگ آغاز شد. بایدن بدترین رئیسجمهور تاریخ و هریس نیز بدترین معاون است.
هریس در پاسخ گفت: ترامپ فقط دروغ میگوید. من بیش از پنج بار با زلنسکی ملاقات کردم. ما باید از متحدان خود دفاع کنیم و نباید به دشمنان با محبت رفتار کنیم.
ترامپ در ادامه عنوان کرد: من ۲۸ کشور ناتو را مجبور کردم در تأمین مالی دفاعی این پیمان مشارکت کنند. کشورهای اروپایی از ما سوء استفاده میکنند و من به آنها گفتم اگر کمکی نکنند، ناتو از آنها حمایت نخواهد کرد.
** خروج آمریکا از افغانستان
هریس درباره خروج آمریکا از افغانستان گفت: رئیسجمهور بایدن از این اقدام حمایت کرد. در زمان ریاستجمهوری ترامپ، او به طور مستقیم با طالبان گفتگو کرد؛ ترامپ که ادعا میکند در مذاکرات ماهر است. رئیسجمهور سابق از طالبان دفاع کرد زیرا او به ریاستجمهوری ایالات متحده ارزشی قائل نیست. او مدام به نیروهای نظامی ما توهین کرده است.
ترامپ در پاسخ گفت: اگر به آن زمان برمیگشتیم، طالبان تمام نیروهای ما را میکشتند و دموکراتها به سمت آنها نمیرفتند. من به رهبر طالبان هشدار دادم و در طول ۱۸ ماه، هیچ سرباز آمریکایی کشته نشد. میلیاردها دلار به طالبان داده شد و دولت بایدن اجازه نداد توافق مشروط باشد. این بدترین و شرمآورترین لحظه در تاریخ آمریکاست و به همین دلیل روسیه به اوکراین حمله کرد.
** موضوع نژاد و سیاهپوستان
ترامپ گفت: «برای من مهم نیست نژاد خانم هریس چیست، اما جایی خواندم که او گفت که سیاهپوست نیست، اما سپس نظرش را تغییر داد و این مسئله به خود او بستگی دارد.»
هریس پاسخ داد: این فاجعه است که فردی میخواهد رئیسجمهور شود که از مسائل نژادی برای ایجاد تفرقه استفاده میکند. ترامپ و امثال او قصد دارند بین ما تفرقه ایجاد کنند. او آن کسی است که تبلیغاتی در نیویورک خرید و خواستار مجازات اعدام پنج سیاهپوست شد. ما یکدیگر را همسایه میبینیم و رهبری نمیخواهیم که به دیگران اتهام بزند.
ترامپ در پاسخ خاطرنشان کرد: «او تفرقهانگیزترین تاریخ را برای آمریکا رقم زده است. شهردار نیویورک با من موافق بود، چون آن پنج نفر اتهام خود به قتل را پذیرفته بودند. من برترین وضعیت اقتصادی و سیاستهای نفتی را داشتم. او فقط وانمود میکند که با بایدن را از هم جدا میکند.»
هریس جواب داد: من نه بایدن هستم و نه ترامپ! بجای اتهامزنی، بیایید درباره برنامهها صحبت کنیم. بیایید برنامههای خود را با هم مقایسه کنیم.
ترامپ افزود: برنامه او، مصادره سلاح و کاهش بودجه پلیس است.
** خدمات درمانی در ایالات متحده
ترامپ اظهار داشت: «اوباما کِر» خوب نبود و من آن را به ارث بردم. دموکراتها ترجیح نمیدادند به آن رای بدهند. من این قانون را نجات دادم، اگرچه معایب زیادی دارد و هزینهبر است. اگر گزینه بهتری پیدا کنیم، قطعاً به آن میپردازیم.
هریس با طعنه گفت: بنابراین شما برنامهای ندارید و ترامپ جواب داد: چون هنوز رئیسجمهور نیستم.
هریس اضافه کرد: من از خدمات بهداشت عمومی و خصوصی حمایت کردهام و میخواهم «خدمات اوباما کِر» را بهبود بخشم. یادتان هست وقتی کسی از مشکلات آسم یا سرطان سینه رنج میبرد، بیمههای خصوصی هزینههای آنها را نمیپذیرفتند، اما ما این مسائل را درست کردیم و هزینه انسولین را کاهش دادیم. اگر رئیسجمهور شوم، دسترسی بهتر برای همه فراهم خواهد شد نه فقط برای سالمندان، زیرا باید خدمات مناسبتری را برای مردم فراهم کنیم.
ترامپ در پاسخ گفت: هریس نمیخواهد خدمات را بهتر کند.
** تغییرات اقلیمی
هریس در خصوص تغییرات اقلیمی گفت: اگر از قربانیان بیخانمان بپرسید، میبینید که تغییرات اقلیمی واقعیت دارد. ما تلاش کردیم برای انرژیهای پاک. ما کارخانه ایجاد کردیم و از اتحادیههای کارگری حمایت داشتیم.
ترامپ در مقابل اظهار داشت: در دوران ریاستجمهوری من، هیچ کارخانهای تعطیل نشد و تحت دولت ناکارآمد هریس، آنها به مالکان چینی مشوقهایی دادهاند. ضدیت آنها با تجارت وحشتناک است. بایدن و پسرش از شهردار مسکو پول گرفتهاند، چون این یکی دولت حقهباز است.
کامالا هریس در پایان مناظره صحبتهای خود را اینگونه به اتمام رساند: من فکر میکنم امشب دو دیدگاه متفاوت شنیدید؛ یکی متعلق به گذشته و دیگری به آینده، اما ما هرگز به عقب برنخواهیم گشت. ما به یک برنامه نیاز داریم که رویاهای مردم آمریکا را درک کند. من برنامهای برای افراد سختکوش دارم تا هزینههای مالیاتی را کاهش دهم. باید از اعتبار آمریکا حمایت کنیم و به نیروهای نظامی احترام بگذاریم. ما درباره حق زنان بر بدنشان تصمیم خواهیم گرفت. به عنوان دادستان، سناتور و معاون رئیسجمهور برای مردم آمریکا کار خواهم کرد. ما به رئیسجمهوری نیاز داریم که به فکر «همه» مردم آمریکا باشد.
دونالد ترامپ نیز در بخش پایانی اظهارات خود گفت: او مدام میگوید این کار و آن را انجام میدهم. پس در این سه سال، به چه کاری در زمینه مرز و شغلها اقدام نکردهاید؟ اینها وعدههایی است که باید تحقق یابند اما شما به آنها اعتقاد ندارید. ما نباید کشور را فدای دیدگاههای ایدئولوژیک کنیم. ما در حال افول و زوال کشور هستیم. در سطح جهانی به ما میخندند. ما دیگر نقش رهبری در جهان را نداریم. جنگها در خاورمیانه و اوکراین ادامه دارد و ما به جنگ جهانی سوم و هستهای خواهیم رفت. تسلیحات را در اختیار طالبان گذاشتند و تعداد زیادی مجرم وارد کشور ما شدند. او بدترین معاون رئیسجمهور در تاریخ ایالات متحده آمریکا است.
